Soutien à la Palestine : "Renvoyons notre criminalisation à la lâcheté des dirigeants"
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Commentaires préférés des abonnés
MERCI merci merci, je vote je vote je vote...
Ces jeunes sont incroyables. Remarquables d'acuité... je n'en reviens pas de leur maturité.
Et chapeau à Nassira pour son animation sans faille, surtout compte tenu des circonstances...
Je sais, ça n'a(...)
La Badinter fille héritière de feu Bleustein Blanchet (Publicis) qui a fait commerce du corps des femmes. Anne St Clair maquée à un gros porc qui s affiche en mère la morale. Toute la bien bienpensance de vieux gros réacs installés, des plateaux télé(...)
Difficile de supporter cette émission avec tous ces extraits rivalisant de racisme, adultisme, mensonges, exagérations et j'en passe. Je ne pensais pas qu'Anne Sinclair pourrait me radicaliser, ben si !
Tout mon soutien à Nassira, respect d'avoir mené(...)
Derniers commentaires
Hubert Launois a raison de parler de lâcheté des politiques au pouvoir.
Les mêmes qui vont « perdre » sur tous les tableaux.
Parce qu’ils ne tiennent rien, en vrai, ni la lutte contre le terrorisme, ni contre l’antisémitisme et le racisme.
Verrouiller le débat avec le soutien médiatico intello est assez dangereux et irresponsable ☢️
Entendre les commentaires réacs de L. Ferrari, c’est quelque chose d’effarant.
Pourquoi je ne regarde que de la fiction ou des documentaires à la TV.
à 1 h 33: bien sûr que c'est normal et logique que la Gauche (F.I.) soutienne le mvt étudiant MAIS ce que fait C.News c'est faire passer "la" Gauche pour de l'Extrême Gauche et l'assimiler à ce qu'elle appelle "terroristes"!
Merci +++ mme la journaliste pour la façon dont vs avez mené cette heure 1/2 de débat; ça fait du bien!
Déclarations d'intention génocidaire contre le peuple palestinien par des responsables de l'État israélien et d'autres. (Extrait de la soumission sud-africaine à la Cour internationale de Justice .)
Les preuves de l'intention spécifique («dolus specialis») des responsables de l'État israélien de commettre et de persister à commettre des actes de génocide ou de ne pas parvenir à les empêcher sont significatives et manifestes depuis octobre 2023.
Ces déclarations d'intention, combinées au niveau des meurtres, les mutilations, les déplacements et les destructions sur le terrain et le siège, montrent un génocide continu et en cours.
Ils comprennent des déclarations des personnes suivantes occupant des postes à responsabilité maximale :
– Premier ministre d’Israël : Le 7 octobre 2023, dans un discours télévisé par Government Press, le Premier ministre Benjamin Netanyahu a promis « d’agir avec force partout ». Le 13 octobre 2023, il confirme que « nous frappons nos ennemis avec une puissance sans précédent… ».
Le 15 octobre 2023, alors que les frappes aériennes israéliennes avaient déjà tué plus de 2 670 Palestiniens, dont 724 enfants, le Premier ministre déclarait que les soldats israéliens « comprennent l'ampleur de la mission » et sont prêts « à vaincre les monstres sanguinaires qui se sont insurgés » contre Israël] pour nous détruire.
Le 16 octobre 2023, dans un discours officiel devant la
Knesset (parlement) israélien, il a décrit la situation comme « une lutte entre les enfants de la lumière et les enfants des ténèbres, entre l'humanité et la loi de la jungle ». sur lequel il est revenu à plusieurs reprises, notamment : le 3 novembre 2023, dans une lettre aux soldats et officiers israéliens également publiée sur la plateforme « X » (anciennement Twitter) ; Dans cette lettre, il déclare que : « c'est la guerre entre les enfants de la lumière et les enfants des ténèbres. "Nous n'abandonnerons pas notre mission tant que la lumière n'aura pas vaincu les ténèbres : le bien vaincra le mal extrême qui nous menace ainsi que le monde entier."
Le Premier ministre israélien a également abordé la question dans
son "message de Noël", déclarant : "nous sommes confrontés à des monstres, des monstres qui ont assassiné des enfants devant leurs parents (...). "Il ne s'agit pas seulement d'une bataille d'Israël contre ces barbares, c'est une bataille de civilisation contre la barbarie." Le 28 octobre 2023, alors que les forces israéliennes préparaient leur invasion terrestre de Gaza, le Premier ministre invoquait le récit biblique de la destruction totale d'Amalek par les Israéliens, déclarant : « vous devez vous rappeler ce qu'Amalek vous a fait, dit notre Sainte Bible. . Et nous nous en souvenons. Le Premier ministre a de nouveau fait référence à Amalek dans la lettre envoyée le 3 novembre 2023 aux soldats et officiers israéliens. Le passage biblique pertinent se lit comme suit : « Maintenant, allez attaquer Amalek et bannissez tout ce qui lui appartient. » N'épargnez personne, mais tuez également hommes et femmes, enfants et nourrissons, bœufs et moutons, chameaux et ânes . »
– Président d'Israël: Le 12 octobre 2023, le président Isaac Herzog a clairement indiqué qu'Israël ne faisait pas de distinction entre militants et civils à Gaza, déclarant lors d'une conférence de presse aux médias étrangers – à propos des Palestiniens de Gaza, dont plus d'un million sont des enfants. : «C'est toute une nation qui est responsable. Cette rhétorique selon laquelle les civils ne savent pas qu’ils ne sont pas impliqués est fausse. C'est absolument faux. … et nous nous battrons jusqu’à leur briser le dos.
Le 15 octobre 2023, faisant écho aux propos du Premier ministre Netanyahu, le président a déclaré aux médias étrangers que « nous déracinerons le mal pour qu'il y ait du bien pour toute la région et le monde ». Le président israélien est l'un des nombreux Israéliens qui ont écrit à la main des « messages » sur les bombes qui seront
larguées sur Gaza.
– Ministre israélien de la Défense : Le 9 octobre 2023, le ministre de la Défense Yoav Gallant, dans un « point sur la situation » de l’armée israélienne, a rapporté qu’Israël « imposait un siège complet à Gaza ». Il n’y a pas d’électricité, pas de nourriture, pas d’eau, pas de carburant. Tout est fermé. "Nous luttons contre les animaux humains et nous agissons en conséquence." Il a également informé les troupes à la frontière de Gaza qu'il avait « levé toutes les restrictions », déclarant en ces termes : « Gaza ne reviendra pas à ce qu'elle était avant. Nous supprimerons tout. Si cela ne nous prend pas une journée, cela nous prendra une semaine. "Cela prendra des semaines, voire des mois, nous atteindrons tous les endroits." Il a en outre annoncé qu'Israël s'orientait vers « une réponse à grande échelle » et avait « supprimé toutes les restrictions » imposées aux forces israéliennes.
– Ministre israélien de la Sécurité nationale : Le 10 novembre 2023, Itamar Ben-Gvir a clarifié la position du gouvernement dans un discours télévisé en déclarant : « pour être clair, quand on dit que le Hamas doit être détruit, cela signifie aussi ceux qui le célèbrent, "Ceux qui soutiennent et ceux qui distribuent des bonbons : ce sont tous des terroristes et doivent aussi être détruits."
– Ministre israélien de l’Énergie et des Infrastructures : « Tweetant » le 13 octobre 2023, Israel Katz a déclaré : « L’ensemble de la population civile de Gaza reçoit l’ordre de partir immédiatement. Nous allons gagner. Ils ne recevront pas une goutte d’eau ni une seule batterie jusqu’à ce qu’ils quittent le monde. Le 12 octobre 2023, il « tweete » : « Aide humanitaire à Gaza ? Aucun interrupteur électrique ne sera allumé, aucune bouche d’incendie ne sera ouverte et aucun camion de carburant n’entrera jusqu’à ce que les otages israéliens rentrent chez eux. L'humanitarisme pour l'humanitarisme. Et personne ne nous donnera de leçons de morale.
– Ministre israélien des Finances : Le 8 octobre 2023, Bezalel Smotrich a déclaré lors d’une réunion du Cabinet israélien que « nous devons porter un coup qui n’a pas été vu depuis 50 ans et mettre fin à Gaza ».
– Ministre israélien du Patrimoine : Le 1er novembre 2023, Amichai Eliyahu a posté sur Facebook : « Le nord de la bande de Gaza, plus beau que jamais. Tout est gonflé et aplati, tout simplement un plaisir pour les yeux… Il faut parler du lendemain. Nous fournirons des parcelles à tous ceux qui se sont battus pour Gaza pendant des années et à ceux qui ont été expulsés de Gush Katif » [ancienne colonie israélienne]. Plus tard, il s'est opposé à l'aide humanitaire, car « nous ne fournirions pas d'aide humanitaire aux nazis » et « il n'y a pas de civils non impliqués à Gaza ». Il a également proposé une attaque nucléaire contre la bande de Gaza.
– Ministre israélien de l’Agriculture :Le 11 novembre 2023, Avi Dichter a rappelé dans une interview télévisée la Nakba de 1948, au cours de laquelle plus de 80 % de la population palestinienne du nouvel État israélien a été contrainte d'abandonner ou de fuir ses foyers, déclarant que « maintenant » nous portons la Nakba de Gaza. »
– Vice-président de la Knesset et membre de la commission des Affaires étrangères et de la sécurité : Le 7 octobre 2023, Nissim Vaturi a « tweeté » : « nous avons tous désormais un objectif commun : effacer la bande de Gaza de la surface de la terre. Ceux qui ne le peuvent pas seront remplacés.
Des déclarations similaires ont été faites par des officiers, conseillers et porte-parole de l'armée israélienne, ainsi que par d'autres personnes qui collaborent avec les troupes israéliennes déployées à Gaza : - Coordonnateur des activités gouvernementales dans les territoires (« COGAT ») de l'armée israélienne :
Le 9 octobre 2023, dans une déclaration vidéo adressée au Hamas et aux habitants de Gaza, publiée par la chaîne officielle COGAT, le général de division Ghassan Alian avertissait : « Le Hamas est devenu ISIS et les citoyens de Gaza le célèbrent à sa place. » . Les animaux humains sont traités en conséquence. Israël a imposé un blocus total à Gaza, pas d'électricité, pas d'eau, seulement des dégâts. "Ils voulaient l'enfer, ils auront l'enfer."
– Général de division réserviste de l'armée israélienne, ancien chef du Conseil national de sécurité israélien et conseiller du ministre de la Défense :
Le 7 octobre 2023, Giora Eiland, décrivant l'ordre israélien de couper l'eau et l'électricité à Gaza, a écrit dans un journal en ligne : «C'est ce qu'Israël a commencé à faire : nous avons coupé l'approvisionnement en énergie, en eau et en diesel de la bande. . . Mais ce n'est pas suffisant. Pour que le siège soit efficace, nous devons empêcher les autres d’apporter
leur aide à Gaza. .
Il faut dire à la population qu’elle a deux options : rester et mourir de faim, ou partir. "Si l'Egypte et d'autres pays préfèrent que ces personnes périssent à Gaza, c'est leur choix." Le même jour, il déclarait dans un journal national que « lorsqu’on est en guerre avec un autre pays, on ne peut rien faire pour l’éviter. En cas de guerre avec un autre pays, vous ne les nourrissez pas, vous ne leur fournissez pas d'électricité, de gaz, d'eau ou quoi que ce soit d'autre.
Un pays peut être attaqué de manière beaucoup plus large, pour l’amener au bord du dysfonctionnement. C’est le résultat nécessaire des événements de Gaza. Il a affirmé à plusieurs reprises les avantages pour Israël de créer une crise humanitaire à Gaza, déclarant qu'« Israël n'a aucun intérêt à ce que la bande de Gaza soit réhabilitée et c'est un point important à
faire comprendre aux Américains ».
Si jamais nous voulons voir les otages vivants, le seul moyen est de créer une grave crise humanitaire à Gaza. » Il a indiqué que l'eau devrait être l'objectif, notant que l'eau de Gaza « provient de puits dont l'eau salée est impropre à la consommation. Ils ont des usines de traitement d’eau, Israël devrait attaquer ces usines. Quand le monde entier dira que nous sommes devenus fous et qu’il s’agit d’un désastre humanitaire, nous dirons que ce n’est pas une fin, mais un moyen.
Dans une interview à la radio Times le 12 octobre 2023, il a réitéré que l'armée devrait : « Créer une pression si forte sur Gaza, que Gaza devienne une zone où les gens ne peuvent pas vivre. Les gens ne peuvent pas vivre tant que le Hamas n'est pas détruit, ce qui signifie qu'Israël non seulement cesse de fournir de l'énergie, du diesel, de l'eau, de la nourriture... comme il l'a fait au cours des vingt dernières années... mais empêche également toute aide possible de tiers et croit en Gaza. une situation si terrible et insupportable que la population ne peut pas vivre. "Une situation terrible, insupportable, qui peut durer des semaines, voire des mois."
Attention, avec la "complexité", quand même. L'expérience montre que le plus souvent, ceux qui affirme la complexité d'un sujet sont ceux qui veulent noyer le poisson.
Le conflit israélo-palestinien n'est pas complexe, en fait. Une terre, deux peuples. L'un vit là depuis des millénaires, ce sont les Palestiniens, les autres sont des colons essentiellement européens prétendant, pour des raisons mystiques ne reposant pas sur grand chose, avoir également des droits sur cette terre et bénéficient d'un soutien financier et militaire de la part des pays d'origine des colons qui leur permet de s'imposer par la force depuis 60 ans, au prix d'une horrible boucherie sur laquelle les pays d'origine des colons ferment délibérément les yeux. J'ai oublié quelque chose ? Il y a autre chose ?
Merci Nassira pour cette nouvelle émission, toujours aussi intéressante ! Nos cerveaux de spectateurs vous remercient (et tout l'équipe d'ASI) pour ce travail de fond que vous faites chaque semaine, vous avez tout notre soutient !
Quand je vois comment Hubert Launois a été accueilli sur BFM, je me dis que les gens de gauche qui vont ces plateaux, doivent arrêter d'y aller en victime expiatoire. Cela dessert totalement leur cause d'aller se jeter dans la gueule du loup comme ils le font à 4 contre 1, avec des questions qui ne sont en fait que des accusations, ou des interruptions de parole toutes les 5 secondes.
Je pense qu'il faut y aller armé, en essayant de démonter leur dispositif :
1. en le dénonçant la composition du plateau (l'équilibre des intervenants),2. en réfutant les présentations simplistes, les sous-titres racoleurs
3. en arrivant avec des biscuits (une liste de casseroles du journalistes ou de la chaîne),
4. en les mettant en difficulté, c'est-à-dire en leur faisant ce qu'ils ont prévu de faire.
Et on pourrait en trouver d'autres...Et Apolline de Malherbe qui, dans son interview de Louis Boyard, confond le guide suprême Ali Khamenei et l'ayatollah Khomeni mort depuis plus de 30 ans ! Elle est pas mal non plus !
pour ceux qui pense que le 7 oct est une page qui s'est ouverte, libérant la cruauté de la politique Israélienne.
Comme Norman Finkestienne le dit et il sait de quoi il parle. Il connait tout sur le sujet, une vie d'étude de tout ce qui s'écrit sur le sujet.
détrompez vous. seule la quantité change. la qualité est la même.
exemple:
Amnesty International a déclaré ce jour (4 novembre 2002) que des éléments convaincants donnaient à penser que certaines actions commises par les FDI dans le cadre de l’opération Rempart constituaient des crimes de guerre.
À Jénine comme à Naplouse, les FDI ont empêché pendant plusieurs jours les ambulances et l’aide humanitaire, ainsi que tout représentant du monde extérieur, de pénétrer dans la ville, tandis que des cadavres et des blessés gisaient dans les maisons, ou à même la rue. À Jénine, dans le camp de réfugiés, un quartier d’habitation entier a été détruit, laissant 4 000 personnes sans abri..
ou celle çi.
Amnesty International
BULLETIN D'INFORMATION 194/02 4 novembre 2002
page 2
Les homicides illégaux
« Ma famille était à la maison le vendredi 5 avril. Il était environ trois heures, trois heures un quart de l'après-midi. Quelqu'un a frappé à la porte en nous demandant d'ouvrir. Ma sœur Afaf a répondu : "Un moment". Elle l'a dit tout de suite [...] Quand elle est arrivée devant la porte, elle a tendu la main vers la poignée. La porte a explosé en lui arrachant la partie droite du visage [...] Je pense qu'elle a été tuée sur le coup. Nous nous sommes mis à hurler. Les soldats étaient juste derrière la porte, ils ont commencé à tirer sur les murs comme s'ils voulaient nous faire peur. Nous
La version originale a été publiée par Amnesty International,
Secrétariat international, 1 Easton Street, Londres WC1X 0DW, Royaume-Uni.
La version française a été traduite et diffusée par Les Éditions Francophones d'Amnesty International – ÉFAI – Vous trouverez les documents en français sur LotusNotes, rubrique ÉFAI - IS documents.
Vous pouvez également consulter le site Internet des ÉFAI : www.efai.org
leur avons crié d'appeler une ambulance, mais ils ne nous ont pas répondu. »
« J’ai vu que l’un des gros bulldozers venus de l’ouest passait sur la maison de la famille al Shubi, puis le bâtiment s’est effondré. Sans même prendre le temps de réfléchir, j’ai crié au soldat qui manœuvrait l’engin : “Laissez sortir les résidents !”. C’est à ce moment là que le militaire est descendu du bulldozer, a dégainé son arme et a commencé à tirer dans ma direction. » Dix membres de la famille alShubi ont été ensevelis sous les décombres de leur maison de Naplouse pendant six jours ; deux seulement en ont réchappé.
Un homme sage.
Je pose là un tout récent interrogatoire de Rima Hassan par p'tit duhamel...attachez-vous...
la polémique sur les mains rouges
la photo à l’origine de celle-ci a été prise en cisjordanie occupée quand des palestiniens ont tués deux soldats israëliens
on peut avoir une opinion négative sur ces gestes répugnants toutefois pris dans le contexte d’une opération de résistance dont la source reste l’occupation coloniale et militaire d’israël mais pourquoi la définir comme antisioniste ?
dès lors toute action des palestiniens est qualifiée d’antisioniste, évitant de qualifier la situation d’occupation illégale depuis plus de 70 ans
Après sciences-Po,dans l'entretien suivant:
https://www.arretsurimages.net/emissions/je-vous-ai-laisse-parler/rony-brauman-face-aux-arguments-disrael
Que disent tous ces commentateur-rices,lorsque nous savons que 4000 Franco-isréien-ne-s combattent dans les armées Israéliennes.
Merci pour l'émission. Je me pose une (des) question-s : peut-on saisir l'ARCOM ; en fait, oui sûrement, mais qu'en est-il ? Les gens le font-ils ? Avec quels résultats ?
Une note au passage: dans la séquence qui fait un montage des réactions diffamantes sur le mouvement des étudiants de science po , il n’y a que des voix de femmes… Est ce majoritairement que ces mensonges, ces diffamations ont été portées par dés femmes ?
Si c’est le cas, je ne peux m’empêcher de faire un parallèle avec l’ancienne porte parole du gouvernement pendant le confinement : qui avait été envoyée dire les plus grossiers mensonges, histoire qu’elle seule n’en porte la honte. Ca me donne l’impression qu’on envoie volontiers les femmes au front de la propagande dès qu’ il s’agit d’assumer les propos mensongers les plus caricaturaux….
Tout d'abord total soutien à Mme El Moadem.
Ensuite, jeune homme, bravo pour votre engagement, et ce de la part d'une ex soixante-huitarde, qui est toujours dans la lutte, tous les boomers ne sont pas des traitres à leur jeunesse. Attention, on verra dans 15 ans comme vous dit Nassira.
On peut avoir été jeune "révolutionnaire", dans les années 70, sans avoir été maoïste, tous les boomers engagés n'ont pas forcément réussi dans la vie et ne sont pas des réactionnaires écoutant les chaînes Bolloré.
Jeune homme, je vous souhaite de réussir mais surtout sans trahir votre idéal!
Nous sommes rassurés par cette jeunesse généreuse et bien plus mature que ces exemples de vieux croutons rances; nous - qui avons pourtant l'âge de ces débris, à peu de chose près - étions alors effrayés par ces jeunes gens ( qui a l'âge de Hubert à présent), )qui soutenaient ( avec le même aplomb que celui utilisé pour condamner les personnes qui se battent contre les massacres et pour la paix à Gaza), parmi toutes les horreurs de l'époque, la révolution culturelle sanglante de Mao et, un peu plus tard, le radicalisme idéologique et sanguinaire de Pol Pot... Évidemment, ces vieux débris n'ont jamais compris ce que c'était que s'engager généreusement pour l'humain, pour l'humanité, sauf contre l'impérialisme USA en Asie du Sud-Est.
Vieux machins, souvenez vous que l'engagement contre les actes génocidaires actuelles est le même que celui mené alors contre cet autre génocide, au Vietnam, Laos et Cambodge!
Certain.e.s d'entre vous s'y étaient engagé, et si vous n'êtes pas trop séniles peut-être que vous vous rappellerez que les biens pensants d'alors (gouvernants, journalistes mainstream, etc... ) prononçaient les mêmes mots, jetaient les mêmes anathèmes contre vous que ceux que vous professez contre les jeunes d'aujourd'hui!
Eh les vieux !
Est-ce dans l'ordre des choses:
- que votre indignation de jeunesse contre un massacre ait été suivie par le soutien à des régimes sanguinaires,?
- qu'ensuite arrive votre engagement très actif dans la mise en place d'un capitalisme de plus en plus criminel et dénué de scrupules?
- que vous terminiez votre vie en faisant la courte-échelle aux héritiers idéologiques de Hitler, qui somme toute a toujours été le meilleur allié de ce capitalisme dont vous avez largement profité?
Avis aux jeunes générations: que ces Badinter, Sinclair vous servent de leçon; que cela agisse comme un repoussoir afin que jamais vous ne sombriez dans ce renoncement, cette déchéance de l'esprit qu'est leur rejet de l'humanisme qui vous anime!
Emission comme chaque fois remarquable. Tout ASI est dans ce genre de travail, décortiquer les discours dominants, qui désormais sont produits par la pire droite que j'ai jamais connue, journalistes compris, renaissance comprise. Quant à ces deux jeunes gens sagaces, posés, apprenant vite et fondamentalement humanistes, ils sont le Monde que j'aime. Merci !
Nous sommes rassurés par cette jeunesse généreuse et bien plus m
Sur les plateaux BFM, un infiltré :
- Frustration :
https://www.frustrationmagazine.fr/bfm-tv/?utm_source=mailpoet&utm_medium=email&utm_source_platform=mailpoet&utm_campaign=frustration-nouvelles-du-front-avril-30_04_2024
- le Média, même info
Merci pour cette très bonne émission. Bravo à Hubert étonnant de maturité et de courage sur les plateaux télé, à tous ces jeunes qui ont le courage de prendre position, qui font honneur à notre humanité. Merci aussi à Nassira que je trouve toujours très juste et très professionnelle...( je n'avais pas connaissance des attaques dont elle parle à la fin de l'émission). Une abonnée de 70 ans, révoltée par tout ce qui se passe, si enfin c'était le signe qu'on ne s'est pas endormi et qu'on est encore capable de révolte pour le bien de tous. Cela donne espoir. Merci.
Difficile à regarder tellement les extraits sont odieux.
Bravo à ces jeunes qui gardent la tête froide et dont les raisonnements sont humainement cohérents et clairs.
Bravo à Nassira aussi dans ce contexte difficile !
Une nouvelle fois, vous nous avez donnés, Nassira, toutes les raisons de vous accorder notre estime pour votre travail et même admiration vu le déchaînements de la horde
Félicitations aussi à vos deux invités. Désormais les choses sont claires, la collusion Bolloré et Macron pour une nationale facho se déroule sous nos yeux, à nos oreilles
C'est vrai qu'elles sont merveilleuses, ces deux jeunes personnes.
Merci Nassira, soutien total
Merci Madame El Moaddem.
Déjà j'imagine combien doit être complexe à vivre le "déluge de feu" qui s'est abattu sur vous.
Et puis merci +++ pour ce courage supplémentaire d'animer cette belle émission sur - d'une certaine façon - l'iceberg fascistoïde 2027 contre lequel notre Titanic démocratique risque fort de s'écraser
Longue vie à ASI, courage à vous, vous êtes indispensables à notre santé intellectuelle... Et pas que
Je suis solidaire de la cause mais c'est quand même un peu gênant, qu'une émission aie aussi peu de contrepoint, que tout le monde sur le plateau soit à 100% d'un camp plutôt que de l'autre. Ce n'est pas ce que j'attends d'ASI...
Ce n'est pas parce qu'il y a une offensive massive d'extrême droite qu'il faut s'arrêter de penser et être uniquement sur la défensive.
Par ex, les invités insistent, se corrigent même, Hubert Lenoir en particulier, pour bien parler toujours de "génocide" et pas de "massacre", parce qu'ils pensent que c'en est un, que c'est prouvé, et que les mots sont importants.
Mais quand des journalistes critiquent ce mot avec des arguments valables et on réfuté (c'est un "risque", et les chiffres ne correspondent pas – encore du moins – aux génocides auxquels on pense), d'un coup ça devient une "querelle sémantique", et les mots ne sont plus si importants que ça. Il faut choisir !
Ça aurait pu être soulevé.
Merci pour cette émission pleine de réflexion, et qui aborde vraiment tous les aspects de ce traitement médiatique, d'où la longueur mais ça passe vite.
Et tout mon soutien Nassira et bonne continuation pour ce travail de qualité! (une ancienne de l'ESJ Lille qui est passée à une autre vie professionnelle loin du journalisme).
Très intéressant. Un peu long, mais très bien. Soutien à vous, Nassira.
À 30 mn: elle est mignonne, Apolline, elle confond Khamenei et Khomeini, à qui elle offre une seconde vie. Et ces gens-là traitent les étudiants d'ignorants!
Bravo Hubert pour ton engagementet la maturité des tes analyses je te souhaite un bel avenir et Bravo à ASI de permettre cette exprssion
J'adore les tergiversations de "nos" journalistes militants autour du mot "génocide": il me semble que la CIJ a parlé de risque et de prévention d'un génocide.
Ceux qui ergotent nous disent simplement que pour réagir, on doit attendre que le génocide soit terminé.
un à même dit un truc du genre , ah "un génocide, toutes facons si ils decident que s'en est, on le saura dans bien longtemps..." alors que comme vous dites, un génocide, c'est un processus. il ne peut etre avéré que quand il est terminé. donc avant, on est censé regarder: "génocide, pas génocide, ah si peut etre , ah non, machin a dit non machin a dit oui ..."
pour l'instant ce qui est avéré ,
-c'est le risque
- le mépris des mesures compensatoires.
donc on est sur d'un truc, chaque seconde qui passe , le génocide des palestinien est un peu plus avéré. Ce qu'a magistralement exprimé l'incroyable rima Hassan.
en plus, il est établi par le droit que la notion de génocide n'est pas liée au nombre de personnes tuées, mais à l'intention (laquelle est avérée, par de nbses déclarations d'officiels ou encore de non officiels dans des situations publiques et non contredits). On doit aussi citer la destruction systématique de tous les moyens possibles pour un peuple de se relever (que ce soit du point de vue sanitaire, alimentaire, notamment les boutiques et l'agriculture, les arbres fruitiers, la pêche), et d'avoir un avenir (écoles, universités), une culture et un patrimoine (destruction systématique des lieux de culture, des églises aussi d'ailleurs, des cimetières)...
Il faut s'appuyer sur du terrain stable, écouter les juristes de droit international spécialistes de la question et arrêter d'ergoter.
Par ailleurs, qui dit génocide dit obligation de l'empêcher. C'est pour cette raison, à mon avis, que tous ces débatteurs de plateau, et surtout les politiques en place, cherchent à "divertir".
Il me revient que la macronie 1er avait fait voter à l'assemblée une résolution (je crois) condamnant le génocide en cours des Ouïgours en Chine (ce qui n'empêche pas, d"ailleurs, Attal et Macron de recevoir le dirigeant chinois ces jours-ci, soit dit en passant). A ce moment-là, LFI s'était abstenu, l'argument étant 1. que qui dit génocide dit nécessité d'intervenir (et comme la France n'était pas dans l'intention de le faire...) ; 2. qu'ils menaient leurs propres actions. Bien entendu, tout le monde leur est tombé dessus.
je suis dac avec ce que vous écrivez sauf je que n'ai pas saisi le parallèle avec les ouïgour , Mélenchon etc.
je rappelle un exemple récent d'accusation de génocide, dans lequel le "camp du bien" (comprenez la macronie et leurs soutiens en termes d'éditorialistes) s'est donné le beau rôle en faisant voter un texte (soit dit en passant, je crois savoir qu'on peut réellement parler de génocide, mais je ne suis pas juriste) ; j'ai cité cet exemple parce que c'est l'exemple le plus récent, je crois. Je n'ai pas parlé de Mélenchon (!), sur ce point les arguments étaient donnés par Clémentine Autain. L'abstention de ce groupe (LFI) était pour moi surprenante, c'est pourquoi j'y avais prêté attention.
merci pour les explications.
J'ai retrouvé, c'est bien une résolution :
https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/15/textes/l15t0758_texte-adopte-seance#
En cherchant un peu, on doit bien pouvoir trouver les votes et les explications de votes...
je ne sais pas pourquoi il n'ont pas voté pour ce texte.
Ce que je saits c'est qu'il faut se mefier des biais Geo politique qui font des russes ou des Chinois, des éléments indispensables au jeu des oppositions entre grandes puissances. Melenchon sait ça.
j'ai lu ou entendu l'explication. Je ne sais pas si elle est suffisamment convaincante. Sur le reste, je ne vous comprends pas bien.
au sens propre du terme
Sur le reste, je ne vous comprends pas bien.
Que puis je faire pour me faire comprendre mieux?
qui a des biais géopolitiques, et d'ailleurs, de quoi s'agit-il en l'occurrence ?
ok merci.
les bias:. les puissances mondiales sont en opposition. En Russie, en chine , le mechant c'est nous, chez nous, le mechant c'est les chinois, les russes.
la réalité: les puissances se maintiennent à flot comme elles peuvent. l’ethnique et la moralité ne compte pas. seul compte l'opinion des électeurs quand il y en a . disons le consentement des citoyens.
Quand dans les relation internationales, on agite un chiffon de toutes ses forces pour designer LE méchant, il faut regarder de prés pour ne pas se faire enfumer. (parfois, cherchant a ne pas se faire enfumer, on se trompe)
Si on veut que l'ethique et la morale soit au centre des relations internationales, il faut rebattre les cartes, toutes.
pas plus la notre pays quand on vends des armes , qu'on empeche de s'opposer aux génocide que la leur quand ils commettent des crimes contre les Oigours
Propagande du matin au soir chez eux comme chez nous.
voila les bias. Melenchon se montre plus prudents que les autres par rapport à ces bias. .
éthique .
j'ai lu ou entendu l'explication.
je l'ai élaboré tout seul, comme un grand. Ce que tout le monde devrait etre capable de faire en s'interessant deux secondes au fonctionnement des grandes puissances et de leurs vasseaux, les puissance régionale, juste deux minutes suffisent.
je voulais dire celle de C. Autain.
Pour la vôtre sur les biais, etc., c'est clair, merci.
Je vous ai copié collé la dernière intervention de Clémentine Autain sur le sujet, je rappelle que c'était en janvier 2022, très peu de députés insoumis, in fine il n'y a eu qu'un vote contre, le sien je pense...elle explicite très bien pourquoi.
Je rappelle que dans ce cas, il s'agissait d'un vote français, sans aucune portée internationale...
Sa dernière phrase st bien explicite et prend tout son sel aujourd'hui même...
"
Mme Clémentine Autain (FI)
Au nom du groupe La France insoumise, je me réjouis de l’existence de ce débat sur la cause des Ouïghours, peuple qui subit, nous l’avons dit les uns et les autres, un massacre d’une violence inouïe…
M. Pascal Bois
Un génocide !
M. Hervé Berville
Nommons les choses !
Mme Clémentine Autain
…et des crimes contre l’humanité abjects et inacceptables.
Il était temps que nous ayons ce débat, comme nous aurions dû en avoir un contre d’autres crimes du même type – je pense en particulier au génocide, pour le coup, qui a eu lieu au Rwanda. S’il y avait eu un débat et l’adoption d’une résolution, entre 1990 et 1994, au sujet du risque génocidaire au Rwanda, le génocide n’aurait peut-être pas eu lieu.
M. Erwan Balanant
C’est méconnaître ce qui s’est passé !
Mme Clémentine Autain
Il est donc très important que ce débat ait lieu et que la parole de notre assemblée puisse s’exprimer fortement. Sans vouloir polémiquer sur le génocide, j’insiste sur le fait que la question n’est pas seulement juridique, elle est éminemment politique. Les cinq critères énumérés par Olivier Faure peuvent aussi caractériser des crimes contre l’humanité. La question se pose un autre niveau qui concerne…
M. Erwan Balanant
Vous n’êtes pas toujours aussi regardants !
Mme Clémentine Autain
Mais non ! Mes chers collègues, je vous en supplie, pourrions-nous avoir de la solennité et un débat qui ne soit pas… (Exclamations sur les bancs des groupes LaREM et Dem.)
M. le président
S’il vous plaît, laissons Mme Autain. Poursuivez, chère collègue.
Mme Clémentine Autain
Pourrions-nous sortir de l’alternative : reconnaissance d’un génocide ou négation de ce qui se passe. Sinon, ce n’est pas la peine de débattre. Ayons un débat parlementaire sérieux sur un sujet sérieux.
Avec la plus grande solennité, je veux dire ici deux choses. Premièrement, ce débat continuera d’avoir lieu sur le mot précis de génocide dans la communauté scientifique. Deuxièmement, je vois des collègues prêts à voter une proposition de résolution qui se réfère à un génocide et à des crimes contre l’humanité, mais qui laisseront leur gouvernement continuer à commercer (Exclamations sur plusieurs bancs des groupes LaREM et Dem) et à prendre le thé avec ceux-là mêmes qui commettent ces crimes. Je veux pointer…(Mêmes mouvements.)
M. le président
S’il vous plaît, écoutons Mme Autain jusqu’au bout de son intervention.
Mme Clémentine Autain
De façon très calme et précise, je veux dire que les Ouïghours ont en effet besoin de la reconnaissance symbolique que nous allons leur apporter, mais aussi que, pour défendre leur cause, nous avons un besoin impérieux…
M. Hervé Berville
Ça rame !
Mme Clémentine Autain
- …que l’on pose des actes forts au sommet de l’État. Je voudrais qu’il y ait une corrélation entre les mots et les actes. (Applaudissements sur les bancs du groupe FI.)
Je rectifie le début de mon message, la résolution a été adoptée par 170 voix pour, une contre (le président du groupe d'amitié France Chine), les cinq députés insoumis présents se sont abstenus.
(encore une fois l'hémicycle était au 3/4 vide).
hélas
merci ! c'est exactement ce que j'avais vu à l'époque, et ça prend tout son sel maintenant en effet
Autain s'est abstenue, c'est un député LREM qui a voté contre ( le scrutin )
Oui, c'est ce que j'ai écrit 10 mn avant cette réponse.
désolé, j ai écrit mon commentaire sans cliquer sur "publier"
"...écoutez, vous ne pouvez pas écrire génocide, parce que si c'est un génocide vous n'allez pas rentrer à la maison le soir, si c'est un génocide faut l’interrompre, quand y a des génocide c'est là que la force armée intervient, celle de l'ONU [...] vous faites des phrases et le résultat c'est que vous abaissez ce qu'est un génocide [...."
Quand vous citez, puisque vous citez, il est opportun de citer vos sources.
D'avance merci.
Je dirais Méluche , au hasard :-)
Le vrai Jeanbat ? Parce qu'il y a des imitations ?
y"a un autre jeanbat. mais j'ai pas l'impression qu'il cherche à m'imiter)-::: .on a des style très très différents.
A vous de choisir
profil de jeanbat :
https://www.arretsurimages.net/profils/9b7c8e42-0afa-4b82-b99b-cbd500f1aa43
profil de jeanbat le vrai:
https://www.arretsurimages.net/profils/6a30d54d-6cdc-4101-98d1-dde384df9858
Pas la peine de me remercier.
merci omégane. bisou bisou...
Merci, c'est si gentiment demandé.
Mais pourquoi les invités pro-pals ne disent pas tout simplement "il y a risque génocidaire il faut agir" ?
Pourquoi faut-il absolument parler de "génocide" voire "génocide avéré"
alors qu'on sait que ça va juste créer de la controverse ?
Parce que
risque de génocide plus mépris des mesures compensatoires égale génocide . En toute logique.
Vous savez Beng :
si "ce n'est qu'un crime de guerre", et qu'il y a autant d'enfants morts, ENFANTS MORTS, au cours de ces derniers mois, et que ce crime de guerre continue encore, vous appelez ça avec quel mot pour que ces nations décident enfin un jour de prendre des décisions, ne serait-ce que la moins illégitime au vu de l'équilibre des forces, celle de ne plus approvisionner en armes le belligérant accusé et responsable de la mort de tant de civils et enfants, et de la destruction totale
Je me dis que le tergiversement des personnes si pointilleuses sur le sens des mots et attendant que d'autres preuves les convainquent malgré tous les témoignages est d'une certaine manière aussi responsable de la fin de mes aïeux qui ont vécu dans le ghetto de Varshe (Varsovie) avant de finir là où on le sait
De toute façon la controverse, ils la trouveront ailleurs... dans un autre mot, ou ils détourneront des images comme nous avons pu le voir sous nos yeux dans cette émission
"Crime de guerre" est précisément un terme que je n'ai pas utilisé.
Répondez à moi, pas à votre ennemi imaginaire.
Je n'ai pas d'ennemi imaginaire, je suis fatigué de la tiédeur et des précautions oratoires tout simplement
Évitez le mot génocide et le remplacer par cette phrase "il y a risque génocidaire il faut agir" ou le mot proposé par d'autres de "crime de guerre" n'empêchera rien niveau controverse : voilà des semaines et des mois que des gens sont tués, et en particulier des enfants avec un systématisme qui m'effraie personnellement pour des raisons d'appartenance culturelle.
Je n'ai jamais pris part aux longues litanies de questions-réponses sur les raisons du conflit mais j'ai toujours senti que le confort auto justificatif de ceux que je devrais soutenir reposait sur un déséquilibre humainement inacceptable à moins d'accepter de renoncer aux valeurs morales qui m'ont construite et vivre dans un monde de bêtes
Et puis peu importe, ces jeunes manifestants auxquels Hubert Launois savent qu'ils mènent une course contre la montre et qu'en face tout est fait pour les empêcher de continuer, à commencer par Macron qui vient encore de faire une Nième interview fleuve
ישׂראל, די משוגענע מדינה isral, di mshugene mdinh
Cher Detecteur, avec mes excuses pour les aigreures du passé. Tabularasa pour moi.
Votre avis m’intéresse particulièrement et je pense que cette vidéo pourrait vous aider à supporter mieux ce qu'il se passe entre vous et votre identité juive, que je sens en grande souffrance-et c'est normale- c'est aussi ce qui explique pourquoi mon meilleur ami ne me parle plus depuis que je defend les idées de la F I sur gaza. C'est aussi pour ça que des acteurs juifs comme Ivan Attal (que j'addore) ou Boujnah , ou elie chirakou, disent des horreurs et montrent une grande blessure qui les aveugle, c'est le but.
vous êtes quelqu’un qui montre une grande sensibilité et un sens morale très aiguisé, comme Norman Finkelstein. vous comprendrez ce qu'il dit intimement, j'en suis certain.
"I don't feel Israel like a jew state"
Israël mets en danger les juifs et entraine une immense montée de l'antissemitisme par ses agissements ( depuis toujours et particulièrement depuis le 7 oct. )
il parle de la disparité entre ce qu'il perçoit de l'hethos juif et la "mentalités israélienne".
c'est à dire:
En janvier, en plein génocide,
95% des israélien valident les actions de Tsahal,
environ 60% des juifs israelien s'opposent à toute aide humanitaire.
sur un autre sondage : seulement 1,8 % des juifs israéliens s’opposent à la guerre . en octobre 2023, 7% en decembre et ça redescant à 3,2% en janvier trouve que Tsahal utilise trops de puissance de feu à gaza. Rappelons qu'en janvier les suspicions de génocides sont connue.
Y'a un gros probleme là?
Ce probleme risque de faire monter en fleche l'antisémitisme à moins qu'un mouvement juifs massif se desolidarise du projet d'extermination des gazaoui.
alors qu'on voit que des mouvement de faible envergure pour faire contrepoid à la vague d'aprobation , le tsunamie d'aprobation de gens mediatiques issues de la communauté juive. (UJFP: 300 membres)
isral, di mshugene mdinh (Israel, l’état fou)
certains états deviennent fou à une période donné ou définitivement. L’Allemagne en 33 jusqu’en 45, le japon (tuent 17000000 de chinois )
Israël, un état devenu fou qui essaie d'embarquer avec lui le peuple juif?
Israel, contre les juifs?
Beaucoup de juifs soufrent en ce moment. Bien-sure à cause de la brutalité inouïe des attaques du 7 oct mais , j'en suis persuadé, à cause sentiment de conflit de loyauté.
Du coup ils tombent dans une sorte de névroses autour de l'antisemitisme . pense que la haine du juif est partout. Et eprouve dans leur chaire toute critique du seul refuge pour les juifs comme une la preuve qu'ils nous haissent. (ils veulent detruire notre seul refuge)
comment Yvan Attal vie le faits que son identité juive "l'oblige"(par le conditionnement ultra nationaliste israélien: chanter des odes à israel et à ses victoires militaires depuis la maternelle, mon ami(peut etre ex ami) en à fait un magnifique disque de Jazz d’ailleurs, (musique from source) je vous le conseil , un grand disque de jazz, le plus grand selon moi, sur les thèmes juif -israelien) à un amour inconditionnel pour Israel et admettre une simple réalité: Israël punit les gazaoui en privant 1 million d'enfants de nourriture.
j’espère avoir été clair, en espèrent avoir un retour constructif sur ces considérations qui me semblent de premier ordre .
ps: On connait tous l'excellent"inconnu à cette adresse de Kathrine Kressmann .
j'en ai vue une version incroyable avec Stephanne Guillon (incroyable) et Daroussin (génial comme d'hab).
On pourrait facilement faire une version avec un "juifs universaliste" et un "juif sioniste" . ça la fout mal.Bref, la these de Finkelstein (l'etat devenu fou) est une expliquation à tout ça qui permet de lutter contre l'antisémitisme là ou les autres explication le renforce parce qu'elle permet de comprendre la caution donné à la barbarie par tout les pro-israelliens. qui pourtant, portent en eux la destruction d'israel en tant qu'etat fou. quand un etet devient fou, sa fin est proche: c'est ce que l'histoire nous a enseigné.
Merci JeanBat.
juste pour dire que je suis bien sûr d'accord avec Norman Finkelstein et d'autant d'accord que j'ai cité un lien vers une de ses interviews dans mon premier commentaire
Ce qu'il raconte est effroyable et il rapporte des horreurs qui précédèrent de quelques années les derniers événements
Israel est aux mains (ou s'est mise aux mains) de fous à commencer par Nettanyahu et tous ces déglingués de religieux qui l'entourent
Détrompes toi. C'est le concept même du Sionisme en tant que COLONIE de PEUPLEMENT qui est fou. Pas les dirigeants.
Les palestiniens n'ont jamais eu une seconde de répit le "gentil" yitzhak rabin demandait aux soldats israélien de casser les avants bras des jeunes lanceurs de pierre. . des enfants.
Et comme le dit NF, l'idée que les israéliens détestent Neyanyaou est un leurre. Y'a trois manifs et demis. c'est rien .
et surtout IL N'Y A PAS DE PLAN B : aucune voix contestataire ne ressort pourquoi?
sinon laquelle?
pourquoi? parceque BB applique la politique que souhaite 95 % d'israeliens. Et deriere il y a "le grand Israel".
Allo, allo, je répète:
"Ceux qui ergotent (vous par exemple) nous disent simplement que pour réagir, on doit attendre que le génocide soit terminé."
Je dis exactement le contraire dans le message auquel vous répondez, donc on va arrêter là, merci de la joute.
c'est quoi "pro-pal" ? Ce néologisme opportun (que j'ai déjà vu dans ces forums) vous disqualifie direct, par son mépris d'une part, son réductionnisme campiste d'autre part.
Il en est de même d'ailleurs du qualificatif "propalestinien" qu'utilisent à longueur de plateau les plateaux.
Les mots sont importants, comme dit l'autre (vraie tarte à la crème, intéressante à observer au demeurant, si tout cela n'était pas si terrible).
Merci!
Cessez le feu, pacifiste doivent être trop difficiles à prononcer.
Ça n'a rien à voir, "pacifiste" c'est pour la paix en général, pro-palestinien c'est favorable à la cause palestienne.
Les deux peuvent se recouper, mais pas toujours.
Cessez le feu a été la première revendication de LFI, et le mot d'ordre des premières manifestations.
Le terme pro palestinien a immédiatement été apposé par les medias (sous-entendant joyeusement pro hamas)
Je signale qu'un cessez le feu épargnerait aussi des vies israéliennes. ..mais ça ne semble pas etre un argument recevable.
Quant à pro pal ou palo, ça qualifie celui ou celle qui l'emploie.
Bah oui je suis pour le cessez-le feu moi, à qui parlez-vous ?
Cessez le feu c'est immédiat et basique, juste pro humain, c'est ne pas parler de camp pro-palestinien ou autre.
Je pense que c'est un préalable indispensable, toute discussion hâtive sur la décolonisation, le nombre d'états, la qualification etc...ne fait qu'aggraver le nombre de victimes, et de façon plus pragmatique, aide israêl à préparer son invasion terrestre ultime.
Et une question par rapport à votre message précédent, comment définissez-vous la "cause" palestinienne?
moi, le mot cause palestinienne se définie par JUSTICE .
à "cessez le feu" on répond "droit de se défendre" et là on fait quoi? ben rien ..
Personne ou quasi ne demande le cessez lz feu à part LFI dont Israel se fout éperdument.
La reconnaissance d'un génocide par contre entraine des mesures sur le plan internationales.
et entraine une prise de conscience.
en ce moment Israël -et la plupart de ses habitant- ainsi que tout ceux qui soutienne sont droit à se défendre souhaitent qu'un million d'enfant meurent de FAIM .
"à "cessez le feu" on répond "droit de se défendre" et là on fait quoi? ben rien .."
L'argument "droit de se défendre" vous paraît assez légitime pour nous faire taire? Car il ne s'agit pas, actuellement, pour l'armée israélienne de "se défendre" mais d'attaquer, de façon écrasante, non pas "le Hamas" comme ils prétendent, mais tout un peuple.
Que tout un autre peuple, israélien celui là, souhaite (vraiment? vous êtes sûr?) la mort de faim d'un million d'enfants, non pour se défendre, mais pour se venger... ce serait bien triste. Pas impossible, en effet, les guerres ne font pas remonter en nous ce qu'il y a de meilleur, mais le pire du pire. Mais pas certain pourtant.
Le "cesser le feu" n'est qu'une solution immédiate. Moins pertinente que l'intervention des instances internationales pour faire cesser un génocide en cours, mais nettement plus réaliste.
Après... ben faudra voir... ça va pas être facile, car en plus il n'y a pas que Gaza, même si actuellement Gaza prend toute la place.
L'argument "droit de se défendre" vous paraît assez légitime pour nous faire taire? Car il ne s'agit pas, actuellement, pour l'armée israélienne de "se défendre" mais d'attaquer, de façon écrasante, non pas "le Hamas" comme ils prétendent, mais tout un peuple.
c'est ce que je dénonce. Cet argument est néenmoins efficace -DE-FAIT_ puisqu'il est systématiquement balancé.
Que tout un autre peuple, israélien celui là, souhaite (vraiment? vous êtes sûr?) la mort de faim d'un million d'enfants, non pour se défendre, mais pour se venger... ce serait bien triste. Pas impossible, en effet, les guerres ne font pas remonter en nous ce qu'il y a de meilleur, mais le pire du pire. Mais pas certain pourtant.
95 % des israéliens sondés sons d'accord avec l'action menée.
qu'en déduisez vous?
pour l'emploie des mots "cessez le feu " et "génocide" , je ne vois pas de contradictions .
ma logique est celle ci.
en face de cessez le feu il répondent -droit de se défendre- Que diront ils à génocide? Droit d'exterminer? non. il disent: c'est pas un génocide. et la: il faut dérouler une liste de fait qui prouvent le contraire et qui choque la population.
face aux mots massacre, il répondent "c'est la guerre, la guerre c'est moche. " et ça passe .
deux choses doivent être montrer . les signes de génocides post-7 oct ET les signes de génocide pré-7oct.
pour ça , il faut défoncer la "barrière protectrice" mediatico-politique qui repend le "plomb durcit " de ses mensonges pour permettre à Israël de faire des saloperies consenties. est ce qu'on veut ça?
EST ON PRET à DéNONCER LE NARRATIF pro israelien.
Est ce que monsieur Shneiderman est prets à faire une émission avec un historien Palestinien?
est ce qu'il est possible de fact chéquer Arnaud Klarsfeild? Anne sinclaire?
peut on relever les horreur raciste et quotidienne de radio J ou I24 news?
qui décide ça?
pourquoi?
ou doit on laisser l’extrême droite reprendre le narratif du complot juif?
Mais n'importe quoi, on a toujours dit pro-palestinien à gauche ça n'a jamais posé de pb, à quelle heure c'est devenu un truc de droite ? Mais sérieux.
admettons. Du coup, convenez que ce vocabulaire ne convient pas du tout dans le contexte actuel. Ou ne convenez pas, mais c'est ce que je pense, pour les arguments développés ici, et d'autres encore.
"Contre l'agression d'Israël à Gaza" serait plus juste.
Et plus largement, si on s'éloigne un peu du contexte urgent et dramatique du moment, contre la colonisation et pour le droit des Palestiniens à avoir un état, pour la justice, pour le respect des peuples, etc. C'est à mon avis dans ce cadre que "propalestinien" est approprié, en soutien à ces revendications.
On peut n'avoir aucune opinion ni souhait concernant ces droits plus généraux et à plus long terme, et malgré tout souhaiter, appeler de ses voeux, et militer pour l'arrêt du génocide en cours, ce qui est l'urgence du moment et qui se déroule sous nos yeux.
Utiliser un seul et même terme pour tout cela écrase l'épaisseur de la question.
"Contre l'agression d'Israël à Gaza"
comment effacer la souffrance- pré 7 octobre- des palestiniens ? en utilisant cette expression.
vous croyez ? Alors, j'en veux bien une meilleure, merci, parce que mon intention est tout sauf nier ou effacer cette souffrance, et l'histoire. Mais quand les éditorialistes, les intervieweurs, etc. emploient "propalestinien", à mon avis ils ont une autre vision (pro-Hamas, etc.) ; on sait par ailleurs qu'il y a (peu, certes) des personnes ou des groupes en Israël (israëliens) qui ne soutiennent pas l'agression actuelle d'Israël, ni la colonisation d'ailleurs et tout son cortège de crimes. Des universitaires se sont exprimés, par ex.. Diraient-ils qu'ils sont "propalestiniens" ?
Enfin, les revendications des étudiants sur les campus portent centralement actuellement sur la paix, le cessez le feu (et la liberté d'expression, etc.), ce qui ne présume pas qu'ils se limitent à ça. Employons des mots qui ne simplifient pas, qui n'essentialisent pas, qui ne renforcent pas le narratif supposé "identitaire".
c'est la vision historique du conflit qui entraine son acceptation, sinon pourquoi Arnaud klarsfeld fait le tour des plateaux pour dire : En 48 , et il cite d'aurtre dates, les Palestiniens avaient l'opportunitée de fonder leur etats, ils ont reffusé, tout est donc de leur fautes donc tant pis pour eux si ils crèvent.
Dire la verité historique sur ce conflit est le meilleur moyen qu'on à pour aider les palestiniens. La demande de cessez le feu comme vous avez pu le constater, c'est prêcher dans le désert.
Comme l'explique NF , Ce que vivent les palestiniens en ce moment ne differe pas de ce qu'ils vivent depuis 48 en terme de qualité, seulement en terme de quantité.
Benny Morris rappelle qu'en 48 , les israeliens ont tuer 5000 palestiniens qui tentaient juste de rentrer chez eux après la Nakba. il precise que 90% d'entre eux etaient desarmés.
Si les gens savaient l'histoire du peuple palestiniens, ils s'opposerait illico à la politique israélienne et nos politiques serait tout à fait différente.
Tuer des civiles palestiniens , c'est l'histoire FACTUELLE d'Israel. de tout temps. gauche ou droite.
je pense qu'il y a des tas de couches de compréhension et de connaissance. Sur les raisons du mouvement actuel (en France) et ce qu'il défend (et ce qu'il arrive à maitriser, parce qu'on est aussi dans une situation d'urgence) ; sur l'histoire d'Israël et de la Palestine, l'histoire de la colonisation, etc. Je suis d'accord qu'il faut être armé en termes de connaissances historiques. Tout cela (je veux dire sur le plan médiatique, et sur celui de l'argumentation et sa nécessité de conn. historiques, d'habileté et de stratégie, etc.) est extrêmement complexe. Je m'exprimais simplement sur le réductionnisme du terme "propalestinien" et ses dangers.
Quant à votre conclusion : oui, il faut connaitre l'histoire et la transmettre, mais je ne suis pas si optimisme sur le retournement ipso facto de l'opinion une fois la connaissance acquise. Il y a aussi des gens qui ne VEULENT pas connaitre. C'est un peu comme l'immigration et son supposé danger pour la France.
"pro palestinien" pro ukrainien, pro poutine, sont évidemment des termes merdiques.
oui, il faut connaitre l'histoire et la transmettre, mais je ne suis pas si optimisme sur le retournement ipso facto de l'opinion une fois la connaissance acquise. Il y a aussi des gens qui ne VEULENT pas connaitre.
Quand les francais ont decouvert l'existence des camps et des chambres à gaz, on est passé en quelques années du plus grands pays antisemite au plus grands pays philosemite. (les deux faces de la même piece, certe, mais c'est quand même un progres non? )
Et pourquoi ne pas dire clairement antisionisme?
Et relayer les voix juives antisionistes car elles existent.
Par exemple le livre "Antisionisme, une histoire juive" avec entre autres Michèle Sibony.
Par exemple l'UJFP, sur une vraie radio, demain...notez que le terme est Cessez le feu...
parce qu'antisionisme et antisémitisme sont maintenant quasiment perçu comme des synonymes.
l'autre argument ( Anne Sainclar, qui n'aime pas anne Sinclair, 7:7)
c'est
l'antisionisme, c'est la négation de l’état d’Israël, puisque le sionisme, c'est l’idée de son existence. et ceux qui sont contre l'existence d'Israel sont pour que les Juifs restent à la merci des nombreux et dangereux antisémites: j'ai nommé LFI
voila, irréfutable.
oui, en fait, c'est convaincu d'un côté (antisionisme n'est pas antisémitisme) vs convaincu de l'autre. A noter que, d'après ce que j'ai entrevu, ils en sont à vouloir légiférer pour assimiler les deux, mais c'est un serpent de mer (déjà Michèle Alliot-Marie). Et, comme expliqué dans l'émission (mais on le sait, à force), il n'est pas possible d'argumenter plus de 2sec sur un plateau, et ils sont déjà tous là pour tirer sur tout ce qui ressemble à un étudiant de sc. Po mobilisé ou un militant LFI, NPA, RP.
C'est aussi la raison pour laquelle je ne crois pas un instant à la vérité qui émerge de l'histoire et qui leur décillera les yeux à tous. L'histoire est fondamentale, mais il y a des gens/des camps qu'il est impossible de convaincre de regarder l'histoire, justement.
A l'heure de la post vérité, à l'époque où, une fiole à la main, Colin Powell a réussi à convaincre le monde entier ou presque de partir en guerre en Irak (à mon avis, ils avaient déjà l'intention de le faire, et la fiole a été un alibi - mais on ne le saura jamais), à l'époque où, selon les médias dominants, et souvent nos dirigeants, une recherche scientifique ne vaut pas plus qu'une opinion (ou pas différemment), je continue d'être pessimiste sur ce point.
La seule chose qui me fait un peu espérer, c'est la justice internationale.
sans vérité, pas de soutien. sans soutien , ils meurent à petit feu.
merci
de rien, mais à quoi?
Très bonne émission !
On en revient toujours à la question du processus qui est de moins en moins favorable aux voix contradictoires surtout venant de la gauche. Le spectateur, même averti, peut se perdre sans ce rouleau compresseur où on ne sait plus qui est journaliste, qui est éditorialiste, où les idées sont résumées, traduites et raccourcies....
Cette juxtaposition d'extraits de télévision est absolument ahurissante, des sommets de mauvaise foi et d'attaques mensongères. Ils en sont là....
Mais plus que ce qu'analyse Hubert Lenoir, de mauvaise conscience des boomers, c'est leur pétrification dans la peur de la perte de pouvoir.
Sciences Po n'est pas seulement une école de sciences sociales, c'est aussi la voie royale pour la bourgeoisie parisienne qui mène à l'ENA et de là à toutes les instances de pouvoir économique, politique, médiatique, et administratif.Le fait que ce soit les seules écoles qui réagissent à une situation explosive de bouclage par le pouvoir politique et médiatique de problèmes politiques à échelle internationale, est un signe très inquiétant.
Le plus extraordinaire, c'est de sortir toutes ces vieilles badernes séniles médiatiques, Sainclair, Badinter, Valls, pour faire dire à quel point ils souhaitent que tous les Gazaouis crèvent.
Il n'y a plus grand monde, que les boomers, pour regarder la télé. et ils sont tétanisés, ils confondent leurs ennemis et leurs amis, la moraline et l'éthique,
Bref, ils sont mal partis...
Paix à leurs âmes dévoyées.
Je n'ai pas encore regardé votre émission, mais je les regarde toutes. Nous vous aimons beaucoup, tenez bon, merci pour ce que vous êtes ! Les communiqués de Radio France et ses retouches sont veules, exemplairement veules !
Quelle déchéance!
"Nous sommes la mauvaise conscience des boomers" : c'est tellement juste ! Quelle émission intelligente et revigorante ! Comme toujours animée avec brio par Nassira El Moaddem qui permet à ses invité.e.s de s'exprimer pleinement et de mettre en lumière leur engagement humaniste et courageux. Une nouvelle occasion de vous adresser mon soutien plein et entier. Il faut paraît-il 10 paroles positives pour contrer les dégâts d'une parole négative : alors SOUTIEN 10 puissance 10 !
Quant à Nassira El Moaddem, je lui dis bravo et surtout merci (ne changez pas Nassira!!). Je suis - depuis longtemps - admirative de son travail d'intervieweuse. Le propos limpide et maitrisé, les questions pertinentes, l'écoute généreuse : il a fallu qu'elle se démarque par son intelligence et sa droiture intellectuelle et morale pour avoir cette belle étoffe de journaliste.
Très belle émission sensible et édifiante et très bien animée malgré la visio. Content de voter et d'apporter mon soutien à ce professionnalisme.
Total soutien Nassira, on a besoin de plus de journalistes de votre qualité !
La Badinter fille héritière de feu Bleustein Blanchet (Publicis) qui a fait commerce du corps des femmes. Anne St Clair maquée à un gros porc qui s affiche en mère la morale. Toute la bien bienpensance de vieux gros réacs installés, des plateaux télé et qui comme un seul homme montent en chars d assauts pour pilonner, écraser, ridiculiser, humilier, disqualifier une parole humaniste sincère logique fraîche. C est intolérable, insupportable. Elle a de beaux jours l’extrême droite...
MERCI merci merci, je vote je vote je vote...
Ces jeunes sont incroyables. Remarquables d'acuité... je n'en reviens pas de leur maturité.
Et chapeau à Nassira pour son animation sans faille, surtout compte tenu des circonstances...
Je sais, ça n'arrête pas les hostilités, mais... qui sait... l'impunité est rarement éternelle...
Difficile de supporter cette émission avec tous ces extraits rivalisant de racisme, adultisme, mensonges, exagérations et j'en passe. Je ne pensais pas qu'Anne Sinclair pourrait me radicaliser, ben si !
Tout mon soutien à Nassira, respect d'avoir mené cette émission dans ce contexte.
Soutien total à vous , Nassira. Continuez, nous sommes nombreuses et nombreux avec vous !
Pas encore vu l'émission mais : Soutien à Nassira contre ce pays de racistes dégérés 💜 !!